У Бога за пазухой
Thursday, 30 April 2020 08:37 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Господа верующие, похоже, претендуют на звание самых рьяных разносчиков инфекции. Почему-то среди них процент протестующих против карантина выше, чем в среднем по населению. Да к тому же они не просто не соблюдают, но и усугубляют своими привычками - собираться кучно в одном помещении.
И ещё эти все стрёмные с гигиенической точки зрения традиционные православные обряды с лобызанием мощей, икон, рук. Уже когда было понятно, что началась эпидемия, в Питере продолжали прикладываться к мощам Иоанна Крестителя.
Примеров пренебрежения мерами предосторожности, а то и активного бунта против них полно. Начиная с южнокорейской истории, когда члены маленькой, но очень активной секты “Шиньчеонджи - церковь Христа” умудрились всех вокруг по максимуму опылить вирусом.
Или вот пастор из Луизианы Тони Спелл, который не признавал запретов на собрания, был посажен под домашний арест. Ему надели электронный браслет, но он всё равно сбежал из-под ареста, явился на воскресную службу, где его встретили как героя. А он гордо провозгласил: “Я больше не прячусь! Это грязный, гнилой стыд, когда приходится прятаться в Америке!”
Или вот ультраортодоксальная иудейская община Израиля. Она составляет около 1.1 миллионов, 12% всего населения. Согласно данным минздрава (на начало апреля) в этой общине количество заражённых удваивалось каждые три дня, тогда как в среднем по стране - каждые 6 дней. В пригороде Тель-Авива Бней-Брак количество заражённых достигало 50%. “Бней-Брак - зона бедствия”, - сказал профессор Джошуа Шемер, председатель правления Медицинского Центра Ассута.
Похожие вещи пишут об иудейских ортодоксах Нью-Йорка:
Коронавирус с разрушительной силой ударил по хасидской общине Нью-Йорка, убивая влиятельных религиозных лидеров, проходясь по большим тесно переплетённым семьям. В интервью один из членов общины, 34-летний Шулим Лейфер, сказал: “Нет ни одной хасидской семьи, которую бы не задело. Это чума библейских масштабов”.
Митрич вот докладывает, что даже руководство РПЦ не убереглось:
“Коронавирусом поражены все основные центры управления РПЦ: администрация патриарха Московского (включая начальника ее канцелярии, который по иронии судьбы возглавлял общецерковную комиссию по борьбе с коронавирусом, и шефа патриаршего протокола); администрация входящей в РПЦ Украинской православной церкви (включая – по многим косвенным доказательствам – ее главу митрополита Онуфрия); кафедральный собор в Минске; три из пяти крупнейших монастырей РПЦ – лавр (Троице-Сергиева, Киевская и Почаевская); три из пяти крупнейших образовательных центров (Московская и Киевская духовные академии, Жировицкий монастырь, где находится Минская семинария), причем во всех трех с болезнью слегли ректоры в сане епископов; до десятка прочих монастырей; клир (священники) крупнейших храмов Москвы и некоторых других городов.”
Почему они так упорно не хотят беречься? Ведь “бережёного Бог бережёт”? Хорошо об этом сказал протоиерей Агейкин, перед тем, как помереть от вируса.
Цитирую Илью Варламова:
“в Москве умер настоятель Елоховского собора протоиерей Александр Агейкин. Ему было 48 лет. В РПЦ сообщили, что он «скончался после тяжелой болезни от осложнений, вызванных коронавирусной инфекцией». Меньше месяца назад священник дал интервью «Правде.ру», в котором выступил против закрытия храмов из-за пандемии.
представитель РПЦ осознавал тот факт, что в храмах можно заразиться COVID-19, но, по его мнению, именно «эта опасность» приводит людей в церкви, где можно совместной молитвой обратиться к Богу за помощью. «Да, мы можем заболеть, но Бог способен всех нас исцелить. Если мы будем бояться болезни больше, чем Бога, то нам ничего не поможет. Жизнь в руках Бога.
- Давайте мы лучше закроем храмы. Для чего? Мы что, не доверяем Богу? Да, мы можем заболеть, но Бог может нас и исцелить.”
То есть, он считал, что пусть Бог бережёт и небережёных. Религия населяет мир ещё одним активным агентом - Богом и предлагает во всех своих действиях учитывать Его незримое участие. Исходить из того, что Он реален, и что Он берёт на себя часть ответственности за наше благополучие. В результате это приводит к фатализму, к идее бесполезности борьбы. Вместо борьбы с вирусом предлагается просить о помощи всё того же мифического Владыку Мира: крестные ходы, молитвенные бдения, чтобы народу побольше и потеснее.
А ещё можно объяснить себе причины эпидемии, как заслуженное наказание за многие грехи. Грехов всегда и у всех хватает, поэтому ими можно объяснить абсолютно любое несчастие.
Вот как причины пандемии объяснил религиозно-сионистский раввин Цви Тау:
“Глава религиозно-сионистской ешивы «Хар Хамор», раввин Цви Тау, заболел коронавирусной инфекцией. Лежа на больничной койке, раввин нашел объяснение постигшей мир напасти — и предложил метод искоренения пандемии.
Мысли раввина, записанные его учениками, опубликовали в воскресенье религиозно-сионистские СМИ Израиля.
Рав Тау пишет, что коронавирус «раньше поражал только животных», а теперь перекинулся на человека по единственной причине — пост-модернизм превратил людей в скотов, и «животное вирус» опознал в Homo sapiens такую же скотину, как прочие твари.
83-летний раввин назвал главные признаки «скотства» в современной «пост-модернистской культуре» — начиная с «заполненных похотью айфонов», «полиамории», разрушения «семейных устоев» — и заканчивая повсеместным ослаблением националистических чувств, которое духовный вождь религиозного сионизма считает главной угрозой человечеству:
«Национальность тоже в упадке, есть попытки промывать людям мозги, будто бы нет такой сущности, как народ Израиля, будто мы тут сборище племен, составляющее многонациональную и мультикультурную общность. И у других народов, будто бы, нет больше значения в различиях между народами… Все это ведет к таким результатам, реальность восстала против нас».
Раввин призывает создать «народное движение», которое «восстанет против пост-модернизма» и «скажет в полный голос то, что многие в нашем народе чувствуют, но не осмеливаются сказать».”
Почему-то за повсеместное нарушение патриархальных устоев отдуваться приходится праведным ортодоксам. Как по мне, близкое к животным поведение - не признавать вирус, не беречься от него, добровольно всем стадом ему сдаваться, как это делают ортодоксы.
Под давлением упрямых фактов, да и просто от нежелания умирать, благоразумные из клириков признали необходимость беречься от заразы. Поначалу, правда они пытались применить свои традиционные методы борьбы с инфекцией - крестные ходы и молитвенные стояния. Когда-то в средние века общество соглашалось, что эти методы вполне адекватны. Но с тех пор люди много нового узнали об инфекциях, о том, что способствует, а что препятствует их распространению. И церковные методы перестали выглядеть столь эффективными. Так что клиру поневоле приходится соглашаться с тем, что проповеди пока лучше перевести в онлайн.
В очередной раз церковь ведёт себя в глазах остального общества, как неразумное дитя, которое топает ногами, отказывается принять то, что ему непривычно. Которое приходится вести за ручку, преодолевая его брыкания.
Вопрос, правда, в целевой функции - а что мы хотим вообще, в итоге? Поскольку у верующих после смерти есть ещё одна - вечная жизнь в подарок, то смерть - это не конец, это просто веха на пути. Раньше она встретится или позже - разница не велика. Если Ему угодно, чтобы мы перешли в иной мир, давайте сделаем Ему приятное и задохнёмся от пневмонии. Церковь интуитивно чувствует саморазрушительный потенциал в этой идее, поэтому на всякий случай запрещает самоубиваться, рекомендует всё-таки беречься и стараться подольше не умирать.
И ещё эти все стрёмные с гигиенической точки зрения традиционные православные обряды с лобызанием мощей, икон, рук. Уже когда было понятно, что началась эпидемия, в Питере продолжали прикладываться к мощам Иоанна Крестителя.
Примеров пренебрежения мерами предосторожности, а то и активного бунта против них полно. Начиная с южнокорейской истории, когда члены маленькой, но очень активной секты “Шиньчеонджи - церковь Христа” умудрились всех вокруг по максимуму опылить вирусом.
Или вот пастор из Луизианы Тони Спелл, который не признавал запретов на собрания, был посажен под домашний арест. Ему надели электронный браслет, но он всё равно сбежал из-под ареста, явился на воскресную службу, где его встретили как героя. А он гордо провозгласил: “Я больше не прячусь! Это грязный, гнилой стыд, когда приходится прятаться в Америке!”
Или вот ультраортодоксальная иудейская община Израиля. Она составляет около 1.1 миллионов, 12% всего населения. Согласно данным минздрава (на начало апреля) в этой общине количество заражённых удваивалось каждые три дня, тогда как в среднем по стране - каждые 6 дней. В пригороде Тель-Авива Бней-Брак количество заражённых достигало 50%. “Бней-Брак - зона бедствия”, - сказал профессор Джошуа Шемер, председатель правления Медицинского Центра Ассута.
Похожие вещи пишут об иудейских ортодоксах Нью-Йорка:
Коронавирус с разрушительной силой ударил по хасидской общине Нью-Йорка, убивая влиятельных религиозных лидеров, проходясь по большим тесно переплетённым семьям. В интервью один из членов общины, 34-летний Шулим Лейфер, сказал: “Нет ни одной хасидской семьи, которую бы не задело. Это чума библейских масштабов”.
Митрич вот докладывает, что даже руководство РПЦ не убереглось:
“Коронавирусом поражены все основные центры управления РПЦ: администрация патриарха Московского (включая начальника ее канцелярии, который по иронии судьбы возглавлял общецерковную комиссию по борьбе с коронавирусом, и шефа патриаршего протокола); администрация входящей в РПЦ Украинской православной церкви (включая – по многим косвенным доказательствам – ее главу митрополита Онуфрия); кафедральный собор в Минске; три из пяти крупнейших монастырей РПЦ – лавр (Троице-Сергиева, Киевская и Почаевская); три из пяти крупнейших образовательных центров (Московская и Киевская духовные академии, Жировицкий монастырь, где находится Минская семинария), причем во всех трех с болезнью слегли ректоры в сане епископов; до десятка прочих монастырей; клир (священники) крупнейших храмов Москвы и некоторых других городов.”
Почему они так упорно не хотят беречься? Ведь “бережёного Бог бережёт”? Хорошо об этом сказал протоиерей Агейкин, перед тем, как помереть от вируса.
Цитирую Илью Варламова:
“в Москве умер настоятель Елоховского собора протоиерей Александр Агейкин. Ему было 48 лет. В РПЦ сообщили, что он «скончался после тяжелой болезни от осложнений, вызванных коронавирусной инфекцией». Меньше месяца назад священник дал интервью «Правде.ру», в котором выступил против закрытия храмов из-за пандемии.
представитель РПЦ осознавал тот факт, что в храмах можно заразиться COVID-19, но, по его мнению, именно «эта опасность» приводит людей в церкви, где можно совместной молитвой обратиться к Богу за помощью. «Да, мы можем заболеть, но Бог способен всех нас исцелить. Если мы будем бояться болезни больше, чем Бога, то нам ничего не поможет. Жизнь в руках Бога.
- Давайте мы лучше закроем храмы. Для чего? Мы что, не доверяем Богу? Да, мы можем заболеть, но Бог может нас и исцелить.”
То есть, он считал, что пусть Бог бережёт и небережёных. Религия населяет мир ещё одним активным агентом - Богом и предлагает во всех своих действиях учитывать Его незримое участие. Исходить из того, что Он реален, и что Он берёт на себя часть ответственности за наше благополучие. В результате это приводит к фатализму, к идее бесполезности борьбы. Вместо борьбы с вирусом предлагается просить о помощи всё того же мифического Владыку Мира: крестные ходы, молитвенные бдения, чтобы народу побольше и потеснее.
А ещё можно объяснить себе причины эпидемии, как заслуженное наказание за многие грехи. Грехов всегда и у всех хватает, поэтому ими можно объяснить абсолютно любое несчастие.
Вот как причины пандемии объяснил религиозно-сионистский раввин Цви Тау:
“Глава религиозно-сионистской ешивы «Хар Хамор», раввин Цви Тау, заболел коронавирусной инфекцией. Лежа на больничной койке, раввин нашел объяснение постигшей мир напасти — и предложил метод искоренения пандемии.
Мысли раввина, записанные его учениками, опубликовали в воскресенье религиозно-сионистские СМИ Израиля.
Рав Тау пишет, что коронавирус «раньше поражал только животных», а теперь перекинулся на человека по единственной причине — пост-модернизм превратил людей в скотов, и «животное вирус» опознал в Homo sapiens такую же скотину, как прочие твари.
83-летний раввин назвал главные признаки «скотства» в современной «пост-модернистской культуре» — начиная с «заполненных похотью айфонов», «полиамории», разрушения «семейных устоев» — и заканчивая повсеместным ослаблением националистических чувств, которое духовный вождь религиозного сионизма считает главной угрозой человечеству:
«Национальность тоже в упадке, есть попытки промывать людям мозги, будто бы нет такой сущности, как народ Израиля, будто мы тут сборище племен, составляющее многонациональную и мультикультурную общность. И у других народов, будто бы, нет больше значения в различиях между народами… Все это ведет к таким результатам, реальность восстала против нас».
Раввин призывает создать «народное движение», которое «восстанет против пост-модернизма» и «скажет в полный голос то, что многие в нашем народе чувствуют, но не осмеливаются сказать».”
Почему-то за повсеместное нарушение патриархальных устоев отдуваться приходится праведным ортодоксам. Как по мне, близкое к животным поведение - не признавать вирус, не беречься от него, добровольно всем стадом ему сдаваться, как это делают ортодоксы.
Под давлением упрямых фактов, да и просто от нежелания умирать, благоразумные из клириков признали необходимость беречься от заразы. Поначалу, правда они пытались применить свои традиционные методы борьбы с инфекцией - крестные ходы и молитвенные стояния. Когда-то в средние века общество соглашалось, что эти методы вполне адекватны. Но с тех пор люди много нового узнали об инфекциях, о том, что способствует, а что препятствует их распространению. И церковные методы перестали выглядеть столь эффективными. Так что клиру поневоле приходится соглашаться с тем, что проповеди пока лучше перевести в онлайн.
В очередной раз церковь ведёт себя в глазах остального общества, как неразумное дитя, которое топает ногами, отказывается принять то, что ему непривычно. Которое приходится вести за ручку, преодолевая его брыкания.
Вопрос, правда, в целевой функции - а что мы хотим вообще, в итоге? Поскольку у верующих после смерти есть ещё одна - вечная жизнь в подарок, то смерть - это не конец, это просто веха на пути. Раньше она встретится или позже - разница не велика. Если Ему угодно, чтобы мы перешли в иной мир, давайте сделаем Ему приятное и задохнёмся от пневмонии. Церковь интуитивно чувствует саморазрушительный потенциал в этой идее, поэтому на всякий случай запрещает самоубиваться, рекомендует всё-таки беречься и стараться подольше не умирать.
no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 04:18 pm (UTC)К слову, одни из самых непримиримых противников карантина и прочих антивирусных мер — это советская интеллигенция, вполне радикальная, атеистическая. «В одном переулке стояли дома, в одном из домов жил упрямый Фома...».
Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 04:25 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 04:39 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 04:50 pm (UTC)Да и кого вы назвали еретиками и невеждами - ортодоксальных евреев? Они только и делают, что изучают священные книги. Лучше их никто в них не разбирается. Это - элита религиозной образованности.
Или вы имели ввиду высшее руководство РПЦ?
Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 05:03 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 05:25 pm (UTC)Как предварительный способ оценки группы — наличие форм высшего или среднего специального образования. Конечно, это оценка сверху, не все в итоге стали советской интеллигенцией. Но нас всех к этому готовили.
Что же касается подчёркиваний, так ведь многие подчёркивают. Вот и Вы подчёркиваете. У Быкова за душой довольно много всякой культуры, что для советской интеллигенции вообще-то нехарактерно. Ну а так люди не одномерны и Быков не исключение.
Вообще же радикальных правоверных атеистов у нас довольно много, есть даже особые социальные группы по интересу. И кстати, советской интеллигенции вовсе не чужды идеи правого радикализма, а говоря точнее, радикализм вообще.
no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 05:36 pm (UTC)Вопрос что есть РПЦ и что есть руководство РПЦ: это вопрос и сложный, и простой. Но, наверное, отдельный.
Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 06:11 pm (UTC)Самоубийство же является убийством и в этом его проблема.
Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 06:33 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 06:38 pm (UTC)А вы хорошо осведомлены в терминологии фундаментальных атеистов!
no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 07:10 pm (UTC)А поверхностные знания только вредят.
no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 07:36 pm (UTC)Разница между церковью, как христианской общиной верующих, с одной стороны, и административной организацией с другой, например, в том, что в последней процент закончивших Духовную Академию (а значит имеющих высшее религиозное образование) гораздо выше. И если их знания поверхностные, то у кого же они не поверхностные?
Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 08:02 pm (UTC)Не убий - это одна из десяти заповедей. Но тут речь идет о самоубийстве как возможности избежать наказание. Это разные вещи и тут конечно если ты соблюдаешь 10-ть заповедей, то о самоубийстве не может быть и речи, но беда в том, в отношении самого себя человек почему-то считает вправе принимать решение самому. Но ведь жизнь ему дана извне и душа вселилась в тело и изгнать ее из тела может только Бог и поэтому любое убийство, в том числе и смертная казнь и самоубийство является грехом перед Богом...
Re: Побег как суицид
Date: Thursday, 30 April 2020 08:06 pm (UTC)no subject
Date: Thursday, 30 April 2020 10:13 pm (UTC)Теперь о знаниях и знаниях. Майк Хьюз (Mike Hughes) строил ракеты для доказательства того, что Земля плоская. Можно ли сказать, что он знает физику? Предположим, человек заучил японское стихотворения не зная ни слова по-японски. Другой выучил «Кинь бабе лом». Артём Дзюба выучил начала термодинамики. Миллионы советских людей прочитали Толстого и Достоевского. Шариков прочитал переписку Энгельса с Каутским. Да хоть бы и наизусть затвердил, как научный коммунизм.
Если для людей «изученный» предмет является бессмыслицей, то это не знания.
no subject
Date: Friday, 1 May 2020 12:55 am (UTC)Кого тогда можно признать религиозно образованным?
no subject
Date: Friday, 1 May 2020 06:19 pm (UTC)Нет. Не говорю и желания не имею. Это Вы за меня придумываете. Я говорю о релевантности. Названные знания ни к чему не прикладываются и смысла в принципе не имеют. Эти люди ведь не теологи и не христиане, так что все эти знания— пустой звук.
Я всё же попробую дать ещё один пример для восприятия. Вот поехали два солберецких туриста на шпили посмотреть, а вместо этого взяли и людей отравили. Это что, потому что их плохо в турклубе учили? Нет, здесь вообще не важно, умеют ли они ставить палатку.
Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 06:35 pm (UTC)Авраамические религии вообще не об отрывании головы. И что есть что — не стоит сочинять по привычным аналогиям. Просто со всех сторон плохо.
Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:24 pm (UTC)...тайга закон - это по понятиям и тут действительно приблатненные совковые производственные отношения времён, что охраняешь, то и имеешь...
...что же касается иудео-христианской цивилизации и аврамических религий как фундамента этой цивилизации, то не надо нам о чем они рассказывать и тем более навязывать, что сочинять и что не сочинять... ведь каждый судит по себе и вы этому очень яркий пример!
Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:29 pm (UTC)Ну а то, что я сужу по себе, да хотя бы и о Вас, а тем более о цивилизации — это просто фантазии. Мифы и сказки новой исторической общности. :)
Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:31 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:34 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:35 pm (UTC)Дикари существуют всю историю человечества, этим никого не удивить.
Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:37 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:38 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:38 pm (UTC)Re: Побег как суицид
Date: Friday, 1 May 2020 07:47 pm (UTC)no subject
Date: Friday, 1 May 2020 08:14 pm (UTC)Вашу мысль о том, что в Духовной Академии кому попало раздают дипломы, я понял.
no subject
Date: Friday, 1 May 2020 09:06 pm (UTC)Религиозно образованным можно признать того, кто образуется. То есть развивает своё познание.
no subject
Date: Friday, 8 May 2020 07:33 pm (UTC)- Какая гора самая высокая в мире?
- Та, которая выше всех остальных.
- Куда впадает Волга?
- Туда, куда сливается её вода, пройдя устье.
Обратимся к метафорам. Как по мне, претендовать на то, что знаком с философскими системами методологии познания и при этом выражаться расплывчато и неопределённо, всё равно что, изучив социализм, не знать, кто такой Ленин.
no subject
Date: Friday, 8 May 2020 08:06 pm (UTC)Вы задаёте вопросы и ожидаете ответа исходя из своих, вполне диких представлений о предмете. И удивляетесь, что ответ Вам ничего не говорит. Нет, в этом нет ничего плохого — не иметь представлений о каком-то предмете, это есть у всех. И у меня есть. Это совершенно общая норма. Плохо не иметь представления о своём незнании. А тем более строить обобщения или модели на такой основе. Получается та самая переписка Энгельса с Каутским, стрелки осциллографов и прочие стремительные домкраты.
Так что тема уже давно исследована, и совсем даже не только философами. К сожалению, закрыть её не получится в ближайшей перспективе — её каждый раз открывают снова. По этой же причине незнания.
no subject
Date: Saturday, 9 May 2020 04:52 pm (UTC)no subject
Date: Saturday, 9 May 2020 05:10 pm (UTC)Вы только пересказываете и повторяете мифы. Подражаете рассуждениям людей, не понимая сами рассуждения. И в этом видите смысл.
no subject
Date: Saturday, 9 May 2020 06:57 pm (UTC)