![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Диагнозом наповал
Thursday, 23 December 2021 12:05 pmПрочитал у профессионального психолога о том, что человек всегда стремится быть первым. Все, кому это не удаётся, попадают в лузеры:
"Главное не победа, главное - участие!" ...
Эти поговорки употребляют люди, которые потерпели неудачу в каком-либо деле и теперь, чтобы "подсластить пилюлю" фрустрации, успокаивают себя.
...
Человеку с реалистичной самооценкой (без "короны") нет нужны заниматься самоуспокоением. В случае неудачи, он просто делает "работу над ошибками" (в чем причина? какие навыки мне нужно развить, чтобы достичь цели? и т.п.).
То есть, даже вполне “реалистичный” человек, придя вторым, на этом ни в коем случае не успокаивается, а, стиснув зубы, “работает над ошибками”, чтобы в следующий раз непременно прийти первым.
Как же так? На марафоны записываются тысячи участников. Первым приходит только один. Остальные не побеждают. Они участвуют. Большинство выбегающих не ожидают, что прибегут первыми. Они ставят себе свои личные цели и стремятся достигнуть именно их. Для кого-то просто не побояться и выйти на такую большую дистанцию - уже достижение. Ну и атмосфера праздника, спорта, активной жизни - ради этого стоит поучаствовать, приобщиться, почему нет?
Среди моих приятелей довольно многие бегают марафоны, ещё больше - полумарафоны, а кое-кто и “человека-утюга” сделал. У каждого свой уровень, все это понимают и не зацикливаются на конкуренции. Мы любим друг друга, получаем удовольствие от общения. Если бы целью было только победить, то компания бы распалась. Самый быстрый всех презирал бы, все остальные скрежетали бы зубами от зависти. А так мы ценим друг друга за разное. Самый медленный тоже приходит, прибегает последним, все его дожидаются и устраивают дружеский пикник. Он не “делает работу над ошибками”, он просто пьёт пиво в весёлой компании. Потому что для него именно что “главное - участие”. И все остальные не презирают его за медленность, а радуются тому, что он с ними.
Один у нас есть с этими проблемами. Когда-то он лидировал во всём, потом постарел, пришли молодые, и соревноваться с ними ему стало не по зубам. Он перестал приходить на наши мероприятия. Его спросили: “Ты чего не приходишь?” Он сказал: “Не могу быть вторым”. В результате он выпал из компании. Вот это реальные проблемы с психологией.
Приблизительно это я пытался донести психологу, вступив в дискуссию:
mercibo October 20 2021, 09:10:28
Вот, скажем, мы регулярно бегаем с друзьями какие-то средние дистанции (порядка 10 км). Есть кто-то, кто бегает лучше меня, быстрее, дальше. Я знаю, что мне никогда их не догнать. Просто по физическим данным. Если я начну "работу над ошибками", я просто сорву себе сердце. И, наверное, психику. Да и нет у меня цели их победить. Для меня именно что "главное не победа, главное - участие". При этом с самооценкой всё совершенно нормально. Я хорошо знаю свои возможности и комфортно живу в их пределах. Что-то другое у меня получается лучше, чем у тех, кто бегает быстрее меня. Меня это устраивает.
bomarli October 20 2021, 10:27:38
Самообман ваш заключается в том, что вы хотите быть лучшим среди друзей, но не выходит.
Иначе бегали ли бы в одиночестве. И не 10 км, а пешком вокруг дома, как и положено с людям с больным сердцем.
И мне бы не хвастались, что бегаете по 10 км в день. :)
mercibo October 20 2021, 10:46:39
Мммм... у вас тоже есть свой самообман — вы полагаете, что можете успешно трактовать психологию.
bomarli October 20 2021, 12:22:18
Почему мы перешли на обсуждение моих возможностей/способностей? Я не просила.
mercibo October 20 2021, 12:49:43
Потому что вы перешли на обсуждение моих. И, мне показалось, обсуждение было не особенно удачным с профессиональной точки зрения. Ничего личного.
Прошу прощения, если сильно задел.
bomarli October 20 2021, 13:01:52
Вы сами начали о себе рассказывать. Хвастаться и оправдываться. Это называется "запрос" на обсуждение.
Я высказала профессиональное мнение. Вы остались им недовольны. Начали обесценивать мои профессиональные способности потому, что вам что-то показалось.
Очень некрасиво получилось.
Рекомендую задуматься о своих мотивах, когда вы начинаете общение в людьми.
Забавно, что психолог каждое твоё слово обращает против тебя, добавляет как отягчающее обстоятельство к диагнозу. Диалог с психологом начинает нормальный адекватный человек, а к концу добирается закомплексованный хвастун, чёрной завистью завидующий своим друзьям, мрачные бездны своей души отчаянно пытающийся замаскировать жалким самообманом. Оно и понятно - из здорового человека надо сделать себе клиента и лечить, лечить, лечить, с упоением и выгодой “до полной гибели всерьёз”. Психология она такая - здоровых людей не бывает, бывают недообследованные, то бишь, недодиагностированные.
Да ещё и “больное сердце” откуда-то взялось. Я сказал, что любой может надорвать сердце, особенно, если бездумно будет стараться обогнать того, у кого ресурсов заведомо больше. Даже восемнадцатилетние здоровые спортсмены, бывает, зарабатывают инфаркт от чрезмерной натуги.
Если человек говорит: “Я не завидую”, профессионал якобы зрит в корень и разоблачает попытку оправдаться и замаскировать свои глубинные проблемы. Но на самом деле до чего же это поверхностно! Вообще первое, что приходит в голову, даже непрофессионалу. Как насчёт заглянуть глубже, пусть не в корень, а хотя бы уровнем ниже? Если человек реально не завидует, получается, у него нет возможности об этом сказать. Нет в языке средств донести эту информацию - психолог всё равно вывернет слова наизнанку.
Казалось бы, психолог должен работать на позитив, его задача - вдохновлять и обнадёживать. Но оказывается - нет. В очередной раз убедился, что психологов по возможности надо избегать.
Mise à jour 2022/01/07:
Приписывается Курту Воннегуту:
“Когда мне было 15, я провёл месяц на археологических раскопках. Однажды за обедом я разговорился с одним археологом, и он начал задавать вопросы типа “чтобы познакомиться поближе”, которые обычно задаются молодым людям: “Играешь ли ты в какие-нибудь спортивные игры?”, “Какой твой любимый предмет в школе?” И я сказал ему, что нет, я не играю в спортивные игры. Я занимаюсь театром, пою в хоре, играю на скрипке и пианино, брал уроки рисования. И он сказал: “УАУ, это здорово!” А я ответил: “Да нет, я ничего особенного не достиг НИ в ЧЁМ из этого.” И на это он сказал нечто, что я никогда не забуду, что меня сильно поразило, потому что до этого никто ничего похожего мне говорил: “Я не думаю, что целью занятия чем-либо является достижение результатов. Я думаю, что, получая разные навыки, ты приобретаешь замечательный опыт. Все эти вещи учат тебя разному и делают тебя интересной личностью, независимо от того, насколько хорошо ты их освоишь.” Честно скажу, это изменило мою жизнь. Потому что я проделал путь от неудачника, который не был достаточно талантлив, чтобы преуспеть в чём-то конкретном, к тому кто делает что-то, потому что получает от этого удовольствие. Я воспитывался в обстановке нацеленности на достижения, настолько переполненной мифом о “Таланте”, что я думал, что стоит делать только то, в чём ты можешь “Выиграть”.”
“When I was 15, I spent a month working on an archeological dig. I was talking to one of the archeologists one day during our lunch break and he asked those kinds of “getting to know you” questions you ask young people: Do you play sports? What’s your favorite subject? And I told him, no I don’t play any sports. I do theater, I’m in choir, I play the violin and piano, I used to take art classes. And he went WOW. That’s amazing! And I said, “Oh no, but I’m not any good at ANY of them.” And he said something then that I will never forget and which absolutely blew my mind because no one had ever said anything like it to me before: “I don’t think being good at things is the point of doing them. I think you’ve got all these wonderful experiences with different skills, and that all teaches you things and makes you an interesting person, no matter how well you do them.” And that honestly changed my life. Because I went from a failure, someone who hadn’t been talented enough at anything to excel, to someone who did things because I enjoyed them. I had been raised in such an achievement-oriented environment, so inundated with the myth of Talent, that I thought it was only worth doing things if you could “Win” at them.”
Какой контраст мнению профессионального психолога! И при этом позитивно, обнадёживающе и психотерапевтически!
"Главное не победа, главное - участие!" ...
Эти поговорки употребляют люди, которые потерпели неудачу в каком-либо деле и теперь, чтобы "подсластить пилюлю" фрустрации, успокаивают себя.
...
Человеку с реалистичной самооценкой (без "короны") нет нужны заниматься самоуспокоением. В случае неудачи, он просто делает "работу над ошибками" (в чем причина? какие навыки мне нужно развить, чтобы достичь цели? и т.п.).
То есть, даже вполне “реалистичный” человек, придя вторым, на этом ни в коем случае не успокаивается, а, стиснув зубы, “работает над ошибками”, чтобы в следующий раз непременно прийти первым.
Как же так? На марафоны записываются тысячи участников. Первым приходит только один. Остальные не побеждают. Они участвуют. Большинство выбегающих не ожидают, что прибегут первыми. Они ставят себе свои личные цели и стремятся достигнуть именно их. Для кого-то просто не побояться и выйти на такую большую дистанцию - уже достижение. Ну и атмосфера праздника, спорта, активной жизни - ради этого стоит поучаствовать, приобщиться, почему нет?
Среди моих приятелей довольно многие бегают марафоны, ещё больше - полумарафоны, а кое-кто и “человека-утюга” сделал. У каждого свой уровень, все это понимают и не зацикливаются на конкуренции. Мы любим друг друга, получаем удовольствие от общения. Если бы целью было только победить, то компания бы распалась. Самый быстрый всех презирал бы, все остальные скрежетали бы зубами от зависти. А так мы ценим друг друга за разное. Самый медленный тоже приходит, прибегает последним, все его дожидаются и устраивают дружеский пикник. Он не “делает работу над ошибками”, он просто пьёт пиво в весёлой компании. Потому что для него именно что “главное - участие”. И все остальные не презирают его за медленность, а радуются тому, что он с ними.
Один у нас есть с этими проблемами. Когда-то он лидировал во всём, потом постарел, пришли молодые, и соревноваться с ними ему стало не по зубам. Он перестал приходить на наши мероприятия. Его спросили: “Ты чего не приходишь?” Он сказал: “Не могу быть вторым”. В результате он выпал из компании. Вот это реальные проблемы с психологией.
Приблизительно это я пытался донести психологу, вступив в дискуссию:
mercibo October 20 2021, 09:10:28
Вот, скажем, мы регулярно бегаем с друзьями какие-то средние дистанции (порядка 10 км). Есть кто-то, кто бегает лучше меня, быстрее, дальше. Я знаю, что мне никогда их не догнать. Просто по физическим данным. Если я начну "работу над ошибками", я просто сорву себе сердце. И, наверное, психику. Да и нет у меня цели их победить. Для меня именно что "главное не победа, главное - участие". При этом с самооценкой всё совершенно нормально. Я хорошо знаю свои возможности и комфортно живу в их пределах. Что-то другое у меня получается лучше, чем у тех, кто бегает быстрее меня. Меня это устраивает.
bomarli October 20 2021, 10:27:38
Самообман ваш заключается в том, что вы хотите быть лучшим среди друзей, но не выходит.
Иначе бегали ли бы в одиночестве. И не 10 км, а пешком вокруг дома, как и положено с людям с больным сердцем.
И мне бы не хвастались, что бегаете по 10 км в день. :)
mercibo October 20 2021, 10:46:39
Мммм... у вас тоже есть свой самообман — вы полагаете, что можете успешно трактовать психологию.
bomarli October 20 2021, 12:22:18
Почему мы перешли на обсуждение моих возможностей/способностей? Я не просила.
mercibo October 20 2021, 12:49:43
Потому что вы перешли на обсуждение моих. И, мне показалось, обсуждение было не особенно удачным с профессиональной точки зрения. Ничего личного.
Прошу прощения, если сильно задел.
bomarli October 20 2021, 13:01:52
Вы сами начали о себе рассказывать. Хвастаться и оправдываться. Это называется "запрос" на обсуждение.
Я высказала профессиональное мнение. Вы остались им недовольны. Начали обесценивать мои профессиональные способности потому, что вам что-то показалось.
Очень некрасиво получилось.
Рекомендую задуматься о своих мотивах, когда вы начинаете общение в людьми.
Забавно, что психолог каждое твоё слово обращает против тебя, добавляет как отягчающее обстоятельство к диагнозу. Диалог с психологом начинает нормальный адекватный человек, а к концу добирается закомплексованный хвастун, чёрной завистью завидующий своим друзьям, мрачные бездны своей души отчаянно пытающийся замаскировать жалким самообманом. Оно и понятно - из здорового человека надо сделать себе клиента и лечить, лечить, лечить, с упоением и выгодой “до полной гибели всерьёз”. Психология она такая - здоровых людей не бывает, бывают недообследованные, то бишь, недодиагностированные.
Да ещё и “больное сердце” откуда-то взялось. Я сказал, что любой может надорвать сердце, особенно, если бездумно будет стараться обогнать того, у кого ресурсов заведомо больше. Даже восемнадцатилетние здоровые спортсмены, бывает, зарабатывают инфаркт от чрезмерной натуги.
Если человек говорит: “Я не завидую”, профессионал якобы зрит в корень и разоблачает попытку оправдаться и замаскировать свои глубинные проблемы. Но на самом деле до чего же это поверхностно! Вообще первое, что приходит в голову, даже непрофессионалу. Как насчёт заглянуть глубже, пусть не в корень, а хотя бы уровнем ниже? Если человек реально не завидует, получается, у него нет возможности об этом сказать. Нет в языке средств донести эту информацию - психолог всё равно вывернет слова наизнанку.
Казалось бы, психолог должен работать на позитив, его задача - вдохновлять и обнадёживать. Но оказывается - нет. В очередной раз убедился, что психологов по возможности надо избегать.
Mise à jour 2022/01/07:
Приписывается Курту Воннегуту:
“Когда мне было 15, я провёл месяц на археологических раскопках. Однажды за обедом я разговорился с одним археологом, и он начал задавать вопросы типа “чтобы познакомиться поближе”, которые обычно задаются молодым людям: “Играешь ли ты в какие-нибудь спортивные игры?”, “Какой твой любимый предмет в школе?” И я сказал ему, что нет, я не играю в спортивные игры. Я занимаюсь театром, пою в хоре, играю на скрипке и пианино, брал уроки рисования. И он сказал: “УАУ, это здорово!” А я ответил: “Да нет, я ничего особенного не достиг НИ в ЧЁМ из этого.” И на это он сказал нечто, что я никогда не забуду, что меня сильно поразило, потому что до этого никто ничего похожего мне говорил: “Я не думаю, что целью занятия чем-либо является достижение результатов. Я думаю, что, получая разные навыки, ты приобретаешь замечательный опыт. Все эти вещи учат тебя разному и делают тебя интересной личностью, независимо от того, насколько хорошо ты их освоишь.” Честно скажу, это изменило мою жизнь. Потому что я проделал путь от неудачника, который не был достаточно талантлив, чтобы преуспеть в чём-то конкретном, к тому кто делает что-то, потому что получает от этого удовольствие. Я воспитывался в обстановке нацеленности на достижения, настолько переполненной мифом о “Таланте”, что я думал, что стоит делать только то, в чём ты можешь “Выиграть”.”
“When I was 15, I spent a month working on an archeological dig. I was talking to one of the archeologists one day during our lunch break and he asked those kinds of “getting to know you” questions you ask young people: Do you play sports? What’s your favorite subject? And I told him, no I don’t play any sports. I do theater, I’m in choir, I play the violin and piano, I used to take art classes. And he went WOW. That’s amazing! And I said, “Oh no, but I’m not any good at ANY of them.” And he said something then that I will never forget and which absolutely blew my mind because no one had ever said anything like it to me before: “I don’t think being good at things is the point of doing them. I think you’ve got all these wonderful experiences with different skills, and that all teaches you things and makes you an interesting person, no matter how well you do them.” And that honestly changed my life. Because I went from a failure, someone who hadn’t been talented enough at anything to excel, to someone who did things because I enjoyed them. I had been raised in such an achievement-oriented environment, so inundated with the myth of Talent, that I thought it was only worth doing things if you could “Win” at them.”
Какой контраст мнению профессионального психолога! И при этом позитивно, обнадёживающе и психотерапевтически!
