Законы и бытиё

Эпиграф: “Узнать все богатство и разнообразие мыслей, роящихся в мужских головах, мне помог ЖЖ.”
/Яна Кубаева, aka Морена Морана/

В комментариях к одному посту у меня случилась дискуссия с Евгением Рудным на тему физических законов. Довольно бестолковая дискуссия, потому что мы говорили явно на разных языках. Я старался высказываться максимально ясно, но оппонент неизменно отвечал, что ему непонятно, и что у меня противоречия. Я пытался переформулировать по-понятнее, но бестолку. Видимо, у нас с ним слишком разный багаж понятий.

Он даже по результатам написал свой пост, где назвал меня “физическим империалистом” и сказал, что я мечусь по синусоиде в своих утверждениях:

“Начну с высказывания mercibo в духе ‘физического империализма’:

‘Наука физика — она одна про реальные законы. Все остальные (биология, геология, астрономия) — о результатах работы этих законов в разных условиях, применительно к разным системам. Причём все эти науки возникают и развиваются самостоятельно до тех пор, пока физики не находят, как объяснить их с помощью своих законов. И тогда физика становится ядром ранее самостоятельной науки. В первую очередь, это произошло с химией, потом с астрономией.’

В обсуждении я попытался понять, что подразумевается под ‘реальным законом’ в данном случае. Результат получился ожидаемым, поскольку понятие закона физики внутренне противоречиво. С одной стороны требуется ввести в рассмотрение объективные законы физики, с другой — крайне сложно сказать, что же это такое. В результате можно увидеть колебания по синусоиде между утверждениями, что законы физики является моделью и что существуют объективные/реальные законы физики.”
( Read more... )

Mise à jour 2023/05/24. Хороший попался комментарий, близкий, как мне кажется, моему мнению:

"Всякое утверждение об окружающей реальности — это социальный конструкт хотя бы уже потому, что оно пытается описывать эту реальность в терминах нашего социального опыта

Наблюдение и измерение — фундаментальные понятия науки — являются продуктами социального бытия. Сами по себе электроны и протоны понятия не имеют, что такое измерение и наблюдение

Электроны и протоны также не имеют ни малейшего понятия о том, что такое теория, гипотеза, проверка, вычисление, аппроксимация и другие формы и способы отношений людей с далеким от всей этой суеты миром протонов и электронов

Наука — это что-то вроде интерфейса, по одну сторону которой находится крайне сложный материальный мир, а по другую — довольно ограниченный в своих возможностях человеческий мозг, с его неспособностью удерживать в поле внимания и воображении более десятка объектов одновременно, неспособностью надолго запоминать новое с первого раза, неспособностью понимать сколько-нибудь сложное целиком, а только по частям и т д

Поэтому методом науки неизбежно является редукция, расчленение сложных реалий окружающего мира на крошечные логические порции, которые человеческий мозг способен усвоить. И их каталогизирование и систематизация, в надежде потом воссоздать из этих логических крошек картину исходного целого

Некоторые аспекты бытия окружающего мира, вроде совместного движения планет вокруг Солнца, такое кромсание на логические кусочки выдерживают относительно безболезненно. А для других его аспектов такой подход является фатальным. По этой причине, к примеру, психология отстает от физики даже не на столетия, а на тысячелетия"