Из жизни идиотов
Monday, 24 August 2026 02:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
weiss_edelИ всё-таки история - не наука. Это нагромождение фактов, домыслов и даже мифов. Их можно изучать, классифицировать, интерпретировать, но нет надёжной основы для построения однозначной, непротиворечивой, объективной теории, с которой любой логически мыслящий человек был бы вынужден согласиться. Единого мнения не существует по практически любому серьёзному поводу. Каждый волен выбирать интерпретацию на свой вкус. Отсюда такое разнообразие националистов и имперцев всех мастей. Всегда есть соблазн выпятить историческую роль группы, близкой конкретному интерпретатору. Оскомину набил отработанный приём, используемый в любой пропаганде: взять лучшее, что есть “у нас”, и сравнить с худшим, что есть “у них”. Этим самым “доказав”, что мы лучшие, а, значит, имеем права на чужие территории, права поучать других, указывать им как жить.
Это хорошо видно на примере такого профессионального историка как Сергей Цветков. Он нагружен массой сведений о жизни всех народов во все времена. Соответственно должен хорошо понимать, как развиваются империи, и что их губит. И действительно, он хорошо видит, что большевики нанесли огромный урон России, и может его подробно расписать по годам и отдельным действиям.
Но при этом одобряет войну Путина с Украиной, видит в Путине не вора и убийцу, а очередного “собирателя земель русских”. Я вижу тут “историческую дальнозоркость”: хорошая оптика на расстоянии, и сильнейшая аберрация того, что “под носом”. С его точки зрения аберрация, конечно же, у меня.
Как-то в комментариях к этому его посту:
“Первоначальные планы рухнули у всех. Но у РФ они сейчас перспективнее. Если же брать предыдущие войны против украинской гетманщины, то они всегда длились годами, даже десятилетиями. И всегда заканчивались одним - превращением Украины в Руину. Зачем это украинцам сейчас, большой вопрос. Россия требует всего лишь: добрососедства (не создавать военных угроз для нашей безопасности), отказаться от прославления на государственном уровне коллаборационистов, не уничтожать русское население и оставить в покое русский язык. Сплошь европейские ценности. Вроде, не трудно выполнить для вменяемых политиков."
разгорелась у нас с ним вот такая дискуссия:
mercibo April 25 2026, 09:22:14
Россия хочет добрососедства? Оно было, пока Россия не напала. Это Украина хотела добрососедства.
От Украины были военные угрозы? Серьёзно? Всем кроме вас очевидно, что Украина не собиралась нападать на Россию. Даже НАТО, как оказалось, вовсе не готовилась к войне. А кто готовился? Тот, кто её начал.
sergeytsvetkov April 25 2026, 09:36:05
Помните: пропаганда не делает из людей идиотов, она изначально на них рассчитана.
mercibo April 25 2026, 12:12:27
То есть, вы хотите сказать, что кто-то из нас двоих идиот? Кто же?
sergeytsvetkov April 25 2026, 13:32:31
Я сказал ровно то, что хотел. Вы можете принять это на свой счёт, а можете включит мозги.
rolf_steiger April 26 2026, 14:58:27
Судя по сказанному вами, идиот — вы.) Потому что не догоняете очевидных вещей.)
mercibo April 27 2026, 11:00:05
О! Вы озвучили то, что г-н Цветков постеснялся сказать прямо. Хотя, очевидно, подумал.
Ну что ж, полемика на этом уровне скучна. Всего доброго.
"Нас не догонят!" - очевидные вещи.
М-м. Я старался вести полемику более или менее корректно. При этом мне сначала намекнули, что я идиот, потом подкрепили намёк предложением включить мозги. А потом и прямо подтвердили, что считают меня идиотом. Ну что ж. Спорить в такой обстановке бесперспективно. Включу, пожалуй. Не мозги. Надеюсь, они у меня пока в порядке. Включу регистратор. Сохраню этот обмен любезностями на память. Когда рассеется “туман войны”, можно будет к нему вернуться и свериться, чья пропаганда окажется ближе к истине.
И действительно ли “Россия требовала всего лишь добрососедства” таким оригинальным кинжало-искандеровским способом? Что за “перспективные планы” у России? На мой взгляд, для будущего России военное поражение перспективнее пирровой “победы” путинского режима. Победа Путина - это однозначная “северокореизация” России. Уже сейчас блокировки интернета, запреты то того, то сего, а ядерный шантаж - главный аргумент полемики, прямо как у Ына. Погружаться пока ещё есть куда. Сейчас относительно свободно можно выехать за границу. В образцовой КНДР выезд называется “дезертирством”.
Потом был ещё второй акт в комментариях к другому его посту:
mercibo May 19 2026, 11:05:55
"...сыграли на худших чертах русского характера: лени, ненависти к успешному соседу..." — напрашивается параллель: только Украина собралась искать успешности в Европе, это вызвало бурю ненависти в России.
sergeytsvetkov May 19 2026, 11:47:24
Шо? Кружевные труселя она искала и безвиз, чтобы свалить. Что и происходит.
А ненависть в России вызывает пещерная русофобия и коллаборационистские завывания Украины. Холопский поиск белого господина. А также многолетнее "веселое" желание испить русской кровушки досыта.
mercibo May 19 2026, 11:56:16
В ваших гневных словах слышится, простите, пещерная украинофобия. И вовсе не Украина, а Россия бросилась с жадностью пить украинскую кровушку.
sergeytsvetkov May 19 2026, 11:58:23
У русских нет ни грана украинофобии. Мы ненавидим идеологию украинства, ибо это есть утробный рык русофобствующего (и, в меньешей степени, полонофобствующего) погромщика. И ничего другого. Ни-че-го.
mercibo May 19 2026, 12:05:42
Частенько человек, слишком захваченный какой-то идеей, забывает смотреть в зеркало.
Старая интеллигенция, о гибели которой сетовал Веселовский, умела рефлексировать. Теперь этот навык почти забыт.
sergeytsvetkov May 19 2026, 12:53:18
Русская интеллигенция всегда считала украинцев родными братьями с одной судьбой. Сколько великолепных произведений Украине посвящено! Уже Пушкин обдумывал "Историю Украины". Нам не в чем себя упрекнуть.
mercibo May 19 2026, 13:04:13
... да, да, не в чем упрекнуть ... на пятом году бомбардировок Украины.
Украина не представляла для России угрозы, и при этом Россия на неё вероломно напала.
"Не имея ни грана украинофобии", Россия нашла у себя много тонн взрывчатки чтобы уничтожить сотни тысяч жизней.
Хочется надеяться, что хотя бы будущие поколения найдут в чём упрекнуть нынешнее.
sergeytsvetkov May 19 2026, 13:21:59
Украина с первого дня своего независимого существования замышлялась как угроза России, Анти-Россия, "стальная перчатка" НАТО. В августе 1991 года Рада приняла Акт о провозглашении независимости Украины, которым объявлялось о создании независимого украинского государства. В качестве аргумента была названа «смертельная опасность», которая якобы нависла над Украиной из-за политического кризиса в СССР.
С первых дней — поддержка чеченских террористов, любых антироссийских движений, шантаж Севастопольской арендой. На рубеже 1990-х годов активная антироссийская политика, направленная в том числе на ущемление прав русскоязычного населения. При Ющенко произошло встраивание в государственную структуру партий и блоков откровенно националистического толка, а также началось переписывание истории Украины с целью дерусификации, декоммунизации, реабилитации деятелей украинского национализма. В школьную историю включались рассказы о многочисленных русско-украинских войнах, чтобы воспитать поколение, которое воспринимает Россию как врага.
С 2008 г. — открытое стремление в НАТО (в нарушение внеблокового статуса), перевод вооружённых сил Украины на натовские стандарты. Появление на территории Украины объектов и баз НАТО и США.
Наконец, 2014 год, официальный разрыв с Россией, аутодафе в Одессе, подготовка захвата Крыма, подавление волеизъявления русскоязычных областей, развязывание гражданской войны.
Вы что, думали, что всё это даром сойдет с рук? Кушайте, не обляпайтесь. Это геополитика. Любая угроза безопасности России будет рано или поздно ликвидирована. Чем раньше это поймут на Украине на государственном уровне, тем лучше.
Кстати, мирная, нейтральная и подлинно независимая Украина — лучший вариант для всех, кто не болеет русофобией и "нанесением России стратегического поражения".
mercibo May 19 2026, 14:13:42
Ваша память, увы, однобока.
Ну что ж. Смертельная опасность (без кавычек) для Украины в конце концов реализовалась. Россия таки оказалась врагом.
Что касается пересмотра истории, да, на Украине были перегибы, массовость которых в России сильно преувеличена. В массе своей украинский народ (до войны) сохранял симпатии к России.
В России, с другой стороны, расцветал свой национализм, в котором Украина рисовалась недогосударством, украинский язык недоязыком. Культивировалось отношение к украинцам, как к заблудшим младшим братьям, которые без российской опеки не могут и не должны делать никаких самостоятельных шагов. Что, конечно же, вызывало на Украине раздражение. Отсюда желание уйти из-под опеки.
Причём даже и уход в НАТО не представлял для России угрозы. Теперь уже абсолютно очевидно, что у НАТО не было агрессивных планов по отношению к России. НАТО с большой радостью восприняла окончание холодной войны и противостояния восточного и западного блоков. Она была озабочена тем, как бы сократить военные расходы, а не подготовкой новой войны.
“Подготовка захвата Крыма” после захвата Крыма Россией - это просто прекрасно.
А война была не гражданской. Стрелков и Прилепин уже подробно рассказали, как они привели с собой российских солдат и лично разжигали эту войну.
sergeytsvetkov May 19 2026, 14:18:02
Так когда и в чем Россия обидела Украину? Которая проводила антироссийскую политику с 1991 года? Когда в ответ на плевки дала в зубы?
С лекцией про мирное украинское НАТО у границ России вы могли бы иметь шумный успех в детском саду. Правда, только украинском.
Школьная программа соседней страны - не достаточный повод жечь её города и убивать жителей.
“Историк вообще должен опасаться симпатий. Они делают зрение близоруким.” - Вот именно!
Свои тараканы есть в любой голове и в любой стране. Особенно у националистов, которые тоже есть в любой стране. Вопрос в их многочисленности и агрессивности. На сегодняшний день российские тараканы - одни из самых опасных.
Это хорошо видно на примере такого профессионального историка как Сергей Цветков. Он нагружен массой сведений о жизни всех народов во все времена. Соответственно должен хорошо понимать, как развиваются империи, и что их губит. И действительно, он хорошо видит, что большевики нанесли огромный урон России, и может его подробно расписать по годам и отдельным действиям.
Но при этом одобряет войну Путина с Украиной, видит в Путине не вора и убийцу, а очередного “собирателя земель русских”. Я вижу тут “историческую дальнозоркость”: хорошая оптика на расстоянии, и сильнейшая аберрация того, что “под носом”. С его точки зрения аберрация, конечно же, у меня.
Как-то в комментариях к этому его посту:
“Первоначальные планы рухнули у всех. Но у РФ они сейчас перспективнее. Если же брать предыдущие войны против украинской гетманщины, то они всегда длились годами, даже десятилетиями. И всегда заканчивались одним - превращением Украины в Руину. Зачем это украинцам сейчас, большой вопрос. Россия требует всего лишь: добрососедства (не создавать военных угроз для нашей безопасности), отказаться от прославления на государственном уровне коллаборационистов, не уничтожать русское население и оставить в покое русский язык. Сплошь европейские ценности. Вроде, не трудно выполнить для вменяемых политиков."
разгорелась у нас с ним вот такая дискуссия:
mercibo April 25 2026, 09:22:14
Россия хочет добрососедства? Оно было, пока Россия не напала. Это Украина хотела добрососедства.
От Украины были военные угрозы? Серьёзно? Всем кроме вас очевидно, что Украина не собиралась нападать на Россию. Даже НАТО, как оказалось, вовсе не готовилась к войне. А кто готовился? Тот, кто её начал.
sergeytsvetkov April 25 2026, 09:36:05
Помните: пропаганда не делает из людей идиотов, она изначально на них рассчитана.
mercibo April 25 2026, 12:12:27
То есть, вы хотите сказать, что кто-то из нас двоих идиот? Кто же?
sergeytsvetkov April 25 2026, 13:32:31
Я сказал ровно то, что хотел. Вы можете принять это на свой счёт, а можете включит мозги.
rolf_steiger April 26 2026, 14:58:27
Судя по сказанному вами, идиот — вы.) Потому что не догоняете очевидных вещей.)
mercibo April 27 2026, 11:00:05
О! Вы озвучили то, что г-н Цветков постеснялся сказать прямо. Хотя, очевидно, подумал.
Ну что ж, полемика на этом уровне скучна. Всего доброго.
"Нас не догонят!" - очевидные вещи.
М-м. Я старался вести полемику более или менее корректно. При этом мне сначала намекнули, что я идиот, потом подкрепили намёк предложением включить мозги. А потом и прямо подтвердили, что считают меня идиотом. Ну что ж. Спорить в такой обстановке бесперспективно. Включу, пожалуй. Не мозги. Надеюсь, они у меня пока в порядке. Включу регистратор. Сохраню этот обмен любезностями на память. Когда рассеется “туман войны”, можно будет к нему вернуться и свериться, чья пропаганда окажется ближе к истине.
И действительно ли “Россия требовала всего лишь добрососедства” таким оригинальным кинжало-искандеровским способом? Что за “перспективные планы” у России? На мой взгляд, для будущего России военное поражение перспективнее пирровой “победы” путинского режима. Победа Путина - это однозначная “северокореизация” России. Уже сейчас блокировки интернета, запреты то того, то сего, а ядерный шантаж - главный аргумент полемики, прямо как у Ына. Погружаться пока ещё есть куда. Сейчас относительно свободно можно выехать за границу. В образцовой КНДР выезд называется “дезертирством”.
Потом был ещё второй акт в комментариях к другому его посту:
mercibo May 19 2026, 11:05:55
"...сыграли на худших чертах русского характера: лени, ненависти к успешному соседу..." — напрашивается параллель: только Украина собралась искать успешности в Европе, это вызвало бурю ненависти в России.
sergeytsvetkov May 19 2026, 11:47:24
Шо? Кружевные труселя она искала и безвиз, чтобы свалить. Что и происходит.
А ненависть в России вызывает пещерная русофобия и коллаборационистские завывания Украины. Холопский поиск белого господина. А также многолетнее "веселое" желание испить русской кровушки досыта.
mercibo May 19 2026, 11:56:16
В ваших гневных словах слышится, простите, пещерная украинофобия. И вовсе не Украина, а Россия бросилась с жадностью пить украинскую кровушку.
sergeytsvetkov May 19 2026, 11:58:23
У русских нет ни грана украинофобии. Мы ненавидим идеологию украинства, ибо это есть утробный рык русофобствующего (и, в меньешей степени, полонофобствующего) погромщика. И ничего другого. Ни-че-го.
mercibo May 19 2026, 12:05:42
Частенько человек, слишком захваченный какой-то идеей, забывает смотреть в зеркало.
Старая интеллигенция, о гибели которой сетовал Веселовский, умела рефлексировать. Теперь этот навык почти забыт.
sergeytsvetkov May 19 2026, 12:53:18
Русская интеллигенция всегда считала украинцев родными братьями с одной судьбой. Сколько великолепных произведений Украине посвящено! Уже Пушкин обдумывал "Историю Украины". Нам не в чем себя упрекнуть.
mercibo May 19 2026, 13:04:13
... да, да, не в чем упрекнуть ... на пятом году бомбардировок Украины.
Украина не представляла для России угрозы, и при этом Россия на неё вероломно напала.
"Не имея ни грана украинофобии", Россия нашла у себя много тонн взрывчатки чтобы уничтожить сотни тысяч жизней.
Хочется надеяться, что хотя бы будущие поколения найдут в чём упрекнуть нынешнее.
sergeytsvetkov May 19 2026, 13:21:59
Украина с первого дня своего независимого существования замышлялась как угроза России, Анти-Россия, "стальная перчатка" НАТО. В августе 1991 года Рада приняла Акт о провозглашении независимости Украины, которым объявлялось о создании независимого украинского государства. В качестве аргумента была названа «смертельная опасность», которая якобы нависла над Украиной из-за политического кризиса в СССР.
С первых дней — поддержка чеченских террористов, любых антироссийских движений, шантаж Севастопольской арендой. На рубеже 1990-х годов активная антироссийская политика, направленная в том числе на ущемление прав русскоязычного населения. При Ющенко произошло встраивание в государственную структуру партий и блоков откровенно националистического толка, а также началось переписывание истории Украины с целью дерусификации, декоммунизации, реабилитации деятелей украинского национализма. В школьную историю включались рассказы о многочисленных русско-украинских войнах, чтобы воспитать поколение, которое воспринимает Россию как врага.
С 2008 г. — открытое стремление в НАТО (в нарушение внеблокового статуса), перевод вооружённых сил Украины на натовские стандарты. Появление на территории Украины объектов и баз НАТО и США.
Наконец, 2014 год, официальный разрыв с Россией, аутодафе в Одессе, подготовка захвата Крыма, подавление волеизъявления русскоязычных областей, развязывание гражданской войны.
Вы что, думали, что всё это даром сойдет с рук? Кушайте, не обляпайтесь. Это геополитика. Любая угроза безопасности России будет рано или поздно ликвидирована. Чем раньше это поймут на Украине на государственном уровне, тем лучше.
Кстати, мирная, нейтральная и подлинно независимая Украина — лучший вариант для всех, кто не болеет русофобией и "нанесением России стратегического поражения".
mercibo May 19 2026, 14:13:42
Ваша память, увы, однобока.
Ну что ж. Смертельная опасность (без кавычек) для Украины в конце концов реализовалась. Россия таки оказалась врагом.
Что касается пересмотра истории, да, на Украине были перегибы, массовость которых в России сильно преувеличена. В массе своей украинский народ (до войны) сохранял симпатии к России.
В России, с другой стороны, расцветал свой национализм, в котором Украина рисовалась недогосударством, украинский язык недоязыком. Культивировалось отношение к украинцам, как к заблудшим младшим братьям, которые без российской опеки не могут и не должны делать никаких самостоятельных шагов. Что, конечно же, вызывало на Украине раздражение. Отсюда желание уйти из-под опеки.
Причём даже и уход в НАТО не представлял для России угрозы. Теперь уже абсолютно очевидно, что у НАТО не было агрессивных планов по отношению к России. НАТО с большой радостью восприняла окончание холодной войны и противостояния восточного и западного блоков. Она была озабочена тем, как бы сократить военные расходы, а не подготовкой новой войны.
“Подготовка захвата Крыма” после захвата Крыма Россией - это просто прекрасно.
А война была не гражданской. Стрелков и Прилепин уже подробно рассказали, как они привели с собой российских солдат и лично разжигали эту войну.
sergeytsvetkov May 19 2026, 14:18:02
Так когда и в чем Россия обидела Украину? Которая проводила антироссийскую политику с 1991 года? Когда в ответ на плевки дала в зубы?
С лекцией про мирное украинское НАТО у границ России вы могли бы иметь шумный успех в детском саду. Правда, только украинском.
Школьная программа соседней страны - не достаточный повод жечь её города и убивать жителей.
“Историк вообще должен опасаться симпатий. Они делают зрение близоруким.” - Вот именно!
Свои тараканы есть в любой голове и в любой стране. Особенно у националистов, которые тоже есть в любой стране. Вопрос в их многочисленности и агрессивности. На сегодняшний день российские тараканы - одни из самых опасных.
no subject
Date: Monday, 24 August 2026 06:42 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, 25 August 2026 01:10 pm (UTC)no subject
Date: Tuesday, 25 August 2026 04:49 pm (UTC)Вы же не думаете, что великодержавный (имперский) российский шовинизм процветал (ет) только среди простолюдинов?